Re:Očitý svědek - 16.05.2006 11:00 Harry taky ne!!! Proč...? napsal(a): No vidíš. A ani se nemusela vzbudit Esclarte Jééé, to už je ráno? Co tady dělá ten testrál a co to žvejká za kus hadru?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tančící hůlka
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 11:31 Nevidím rybénky!!! (naštěstí) napsal(a): Co tady dělá ten testrál a co to žvejká za kus hadru?Nevím, zkus mu to vzít než uteče do metra i s tím viteálem...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tajtrlík za závěsem
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 11:35 A když mu to vezmeme, vrátí se Sirius?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 12:27 Sorry že vám skáču do řeči, ale s dovolením bych se vrátila k tématu. Brumbál přece dokázal kouzla cítit, bylo to v jeskyni a podobně. Dokázal taky báječně špehovat lidi - např u zrcadla z Erisedu "už jsi tady zase Harry?" - a myslím, že jsem si toho všimla několikrát, že věděl věci, u kterých nemohl být anebo ho tam alespoň nikdo neviděl. Jenže nevím, jestli ta kouzla dokázal cítit tak na dálku, v Godricově dole asi nebyl, Harryho vyfasoval od Hagrida. Ale zrovna Avadu mohl cítit z Harryho, když ho držel v náručí. Jak přišel na celý děj, netuším...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 12:37 P.M.d.A. napsal(a): Sorry že vám skáču do řeči, ale s dovolením bych se vrátila k tématu. Brumbál přece dokázal kouzla cítit, bylo to v jeskyni a podobně. Dokázal taky báječně špehovat lidi - např u zrcadla z Erisedu "už jsi tady zase Harry?" - a myslím, že jsem si toho všimla několikrát, že věděl věci, u kterých nemohl být anebo ho tam alespoň nikdo neviděl. Jenže nevím, jestli ta kouzla dokázal cítit tak na dálku, v Godricově dole asi nebyl, Harryho vyfasoval od Hagrida. Ale zrovna Avadu mohl cítit z Harryho, když ho držel v náručí. Jak přišel na celý děj, netuším...Hlavně jde o to, jak přišel konkrétně na to, že avada nefungovala právě proto, že se Lily obětovala. Protože na tom založil to ochranné kouzlo. Teoreticky se případně mohl obětovat james a pak by musel shánět nějakého příbuzného z jeho strany, což by asi nesehnal, nebo mohl avada selhat z nějakého jiného důvodu, formulace "ale on bude mít moc" je zatraceně vágní, mohlo tak jít o něco, co má Harry vrozené. Jinak je to dost jasné, Brumbál znal věštbu a věděl, co chce Voldemort udělat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tomassino
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 12:57 Jj, věděl, že ho Voldemort chtěl zabít, ale nemohl by jen tak vytušit k čemu došlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 13:04 Aries napsal(a): Hlavně jde o to, jak přišel konkrétně na to, že avada nefungovala právě proto, že se Lily obětovala.Hele, a co nitrozpyt? To byla vyjímečná situace, a v "čtené" paměti se ukazovaly obrazy, čili i z jednoročního dítěte to mohlo jít vytáhnout. Harry si tu scénu musel nějakým způsobem pamatovat, vždyť mu jí přehrál i mozkomor. Třeba si to Brumbál normálně prohlídnul nitrozpytem, jakmile ho dostal do ruky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 13:32 P.M.d.A. napsal(a): Hele, a co nitrozpyt? To byla vyjímečná situace, a v "čtené" paměti se ukazovaly obrazy, čili i z jednoročního dítěte to mohlo jít vytáhnout. No i to by snad bylo možné, víme, že Harry tu vzpomínku měl, i když na ni pak zapomněl. Problém je trochu v těch obrazech. Ty vzpomínky, co viděl Harry i Snape při nitrobraně, byly skutečně němé obrazy, ale Harry si pamatoval hlasy. Jestli byl v té chvíli někde v postýlce, tak asi opravdu kromě toho zeleného světla nic neviděl. A to je pravděpodobné, protože Voldemort říkal "ustup", ne třeba "pusť ho", jako kdyby ho Lily držela v náručí. Nevím, jestli by tohle šlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 14:06 Aries napsal(a): Nevím, jestli by tohle šlo.No, roční dítě není mimino, moje děti už v sedmi měsících chodily kolem ohrádky. Voldemortův vpád do domu určitě nebyl potichu, James se určitě bránil a Lilly taky něco říkala, takže předpokládejme, že Harry byl buď ještě vzhůru, nebo ho ten rambajz vzbudil. Je pravděpodobné, že by se v postýlce posadil (v půl roce zvládají všechny děti, natož v roce) nebo přímo postavil, aby viděl, protože takové malé breberky jsou velice zvědavé. (Momentálně mám v tom věku neteř a nedovedu si představit, že by ležela a koukala do stropu, když se okolo něco děje.) Takže Harry musel vidět, jak se matka postavila mezi něj a Voldemorta, a totéž tedy mohl vidět Brumbál. To se dá pochopit i bez zvuku - jseš si jistá, že to bylo bez zvuku? Bylo tam něco že Snapeův otec křičel na matku, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 15:13 bylo, ale měla jsem dojem, že to Harry spíš vyrozuměl z gest než ze slov. No ano, podíval by se (pokud neměl ve zvyku ve vypjatých situacích zalézat pod deku). V každém případě je hodně pravděpodobné, že mu Lily zakrývala výhled
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 15:44 No, pokud zavrhneme nitrozpyt, musíme se vrátit k teorii svědka, i když ony se můžou obě teorie doplňovat. Zatím mě nenapadá nic, co by vylučovalo Figgovou. Víc mě ale znepokojuje otázka, co se dělo s Voldyho hůlkou. S sebou si jí vzít nemohl, přišel o tělo. Válet se tam taky přes deset let nemohla. Přesto ji Voldemort na hřbitově vytáhl z kapsy hábitu, který mu oblékl Červíček. Ten byl celou dobu krysa, tak jí u sebe mít nemohl. Tak kde byla patnáct let Voldemortova hůlka?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
LukiF
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 15:55 Já bych řekl, že z místa činu v klidu odtančila...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 15:56 Ó jak jsi vtipný, můj králi ...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
LukiF
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 16:23
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 16:35 Nedal mu to hůlku náhodou Červíček?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
vernon
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 16:55 No jasně PRAZÁŽITEK.A i věděl v jakém kočárku ho Lili a James houpali.Byl bleděmodrý s bílým štupováním.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 17:12 neviâthiel napsal(a): Nedal mu to hůlku náhodou Červíček?No to jó - ve filmu, z kapsy hábitu od Červíčka ji tahal v knize, ale kde ji Červíček vzal? Když Voldemort zabil Jamese a Lilly, tak jim brouzdal po baráku a hledal hůlku někoho, kdo umřel? Na to byl zbabělý, aby se tam motal, když tím neměl co získat. A pokud by tam běžel až po svém útěku od Rona, tak se mi nechce věřit, že by tam ta hůlka patnáct let jen tak ležela a nikdo si jí nevšimnul, vždyť tam minimálně muselo být několik kouzelníků kvůli pohřbu Lilly a Jamese a snad se to aspoň trochu vyšetřovalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 17:34 Když jsem si uvědomila, co jsem napsala, chtěla jsem se potichu odplížit a nikdy víc sem nevkročit, změnit si maily a nechat si udělat plastickou operaci. Jsem ale dost závislá. Můžete dělat,že jsem to nikdy nenapsala? Moje přání,krmit ptáčky v Beřkovicích, se asi brzo splní. Napadla mě ještě jedna věc,která podporuje teorii "paní Figgová". Harry pojede do Kvikálkova. Proč ho tam Rowlingová ještě žene? Něco se tam stane, nebo se tam Harry neco dozví. Třeba od paní Figgové.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 17:51 Neblbni, moc bys tu chyběla. Pojď si s námi dát frťana do Hospody u malátného psa, dnes je tam truchlících víc...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 18:19 a se mi nechce věřit, že by tam ta hůlka patnáct let jen tak ležela a nikdo si jí nevšimnul No Voldemortova hůlka je bu´d chyba nebo záhada. Když to takhle napíšu, tak to skoro bude vypadat, že se tam motalo hotové procesí, no ale budiž: Nevíme, jak to vypadá, když se Fideliovo zaklínadlo prozrazuje ústně, my to viděli jen písemně. Třeba bylo nutné, aby Červíček dovedl Voldemorta až ke dveřím a řekl "tady to je" nebo tak něco. protože já byc hřekla,ž e adresa Potterových zas až takové tajemství nebyla, přece říkali, že by je nenašel, i kdyby jim koukal do obýváku, takže možná h otma Červíček musel skutečně dovést a nestačilo, aby řekl "Godrikův důl, Šišatá ulice 14". V to mpříapdě tam asi taky byl, když se voldemortovi stal ten malér. čekal třeba venku. hůlka po odražené kletbě mohla třeba vyletět oknem a červíček ji sebral, proměnil se v krysu a zdrhal nebo dokonce nezdrhal, ale někde za keřem pozoroval cvrkot. A když tam začal pobíhat Hagrid a trojčit Sirius s motorkou, tak hůlku schoval někam pod kořeny jabloně, do kanálu nebo do škvíry ve zdi, a plížil se domů. Otáza je, jestli ho Sirius dohonil už při tom plížení nebo jestli na něj čekal před jeho vlastním domem, ale při tom masakru nechal červíček svou vlastní hůlku ležet na zemi. A když potom po prozrazení utekl (bez hůlky), vzpomněl si na tu Voldemortovu a nejdřív ze všeho si pro ni zaběhl. No a v Albánii si ji samozřejmě Voldemort vzal zpátky, jen co mu narostla aspoˇn trochu použitelná ruka.
Napadla mě ještě jedna věc,která podporuje teorii "paní Figgová". Harry pojede do Kvikálkova. Proč ho tam Rowlingová ještě žene? No a mezitím u Potterových doma byla kromě nich ještě paní Figgová (v době útoku byla v jiné místnosti) nebo ten zmíněný skřítek (schovaný pod postelí) příapdně někdo a Brumbál si skutečně potřebné informace vytáhl z Harryho. Proti té poslední možnosti ovšem mluví ještě jedna věc: Pokud Brumbál v Godricově dole vůbec nebyl a hagrid na jeho pokyn sebral Harryho a snažil se ho hlavně nenápadně dostat rovnou do Kvikálkova, kdy vlastně Brumbál použil nitrozpyt a zjistil, co se stalo? Vždyť když dorazil, tak už měl dopis připravený v kapse.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 19:22 Tedy čím víc se v tom vrtáme, tím divnější mi to připadá. Brumbál kdoví jak dlouho čeká v Kvikálkově a obtěžuje se zhasínáním lamp, obr Hagrid se prohání na motorce nad Anglií - co kdyby motorku nesehnal, to by si šel pro testrála? Přitom stačilo, aby Brumbál udělal "pluf" a popadl Harryho v Godricově dole a "pluf" a je s ním v Kvikálkově. Tak proč ty komplikace?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 20:00 LukiF napsal(a): Já bych řekl, že z místa činu v klidu odtančila... Ty dneska jedeš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 20:02 Aries napsala: bylo, ale měla jsem dojem, že to Harry spíš vyrozuměl z gest než ze slov. No ano, podíval by se (pokud neměl ve zvyku ve vypjatých situacích zalézat pod deku). V každém případě je hodně pravděpodobné, že mu Lily zakrývala výhled A já si to předstvuju tak, že Lilly stála před zavřenými dveřmi do ložnice, kde byl malý Harroušek. Ten u toho tedy osobně nebyl, proto taky neviděl testrály.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 20:04 Já už jsem se kdysi pokoušela o rekonstrukci, ale teď bych řekla, že to bylo přece jen trochu jinak. Je tam ve hře celý jeden den, minimálně dvacet hodin, kdy několik osob různě pobíhalo po celé Anglii a kdo ví, co mezitím dělaly. 1. je jisté, že Hagrid se vydal k Potterovým na Brumbálův příkaz. ale: 2. jak se vlastně Brumbál dozvěděl, co se stalo? Dala mu vědět paní Figgová? Jak to zařídila? 3. co dělal celý den? Vyslýchal svědka a určitě jednal na ministerstvu? 4. co dělal Hagrid celý den? 5. jak dlouhá doba uplynula mezi výbuchem domu a okamžikem, kdy se tam začali sbíhat mudlové, hasiči, sousedi, bystrozorové a další? 6. našlo se Voldemortovo tělo? a pokud se našlo: 7. proč byl Brumbál přesvědčený, že se Voldy vrátí? Tušil už tehdy něco o horcruxech? a pokud se nenašlo: 8. jak tedy čarodějnická komunita věděla, že je Voldemort v tahu? (i tohle mluví ve prospěch nějakého svědka) 9. jak věděla McGonagallová, že bude Brumbál večer v Kvikálkově, když nic jiného pořádně nevěděla? Dal jí vědět Brumbál? Nebo Hagrid? 10. Když dávali Harryho Dursleyovým, už bylo po incidentu s Červíčkem nebo ještě ne? 11. Proč si byli Bellatrix a spol tak jistí, že zrovna Frank a Alice vědí, kde Voldemort vězí? Dělal snad dřív nějaké narážky na to, že asi bude muset zlikvidovat Nevilla?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 20:29 né že bych se chtěla v tom vrtat nějak moc, ale napadlo mě. Brumbál zrovna bojuje se zakuklenými Smrtijedy (provádějí diverzní akci, aby Voldemort nerušeně mohl povraždit Potterovy), po jeho boku jsou Longbottomovi. Všichni s. je vidí. V tom okamžiku Vodemort o x mil jinde překračuje práh Godrikova dolu a spouští se záložní poplašný systém, protože ten barák jistě nehlídalo jenom Fideliovo zaklínadlo. Tento systém okamžitě upozorní Brumbála (dejme tomu, že ucítí píchnutí někde pod kolenem, kdesi poblíž Big Benu na plánku londýnského metra) a protože a) v okruhu 200 m od zmíněného domu není možné přemisťování a b) Brumbál má plné ruce práce - eh, totiž boje, jenom ve zlomku vteřiny pošle Patronem zprávu Hagridovi, který mu obratem odpoví - už z Godrikova dolu. Ta motorka totiž má vestavěný mechanismus Přemisťování, které Hagrid sám moc neovládá a taky ho nemá rád, proto cestou zpět radši letí normálně (i ohledem na dítě). No, a protože jeden ze smrtijedů (Bella)ukrytých po boji v křoví slyšel, jak Brumbál dává Longbottomovým pokyny ohledně pátrání po Voldyho duši, vydedukuje si, že oni na to brzy přijdou a jme se organizovat trestnou zjišťovací výpravu. Ne že by to nemělo mouchy, ale zní to celkem věrohodně, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
LukiF
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 21:02 Ono tu visí ve vzduchu spousta otazníků... mezi smrtí Potterových a donáškou Harryho k Dursleyovým uplynul opravdu den, jenže kde celou dobu Harry byl? S Hagridem? Nebo se celý den válel v ruinách? Tohle vypadá, že ho opravdu hned po útoku někdo sbalil a zmizel s ním někam pryč... A jak vlastně kouzelnické společenstvo tak rychle poznalo, že Voldemort je fuč? To mi furt předhazuje teorii o svědkovi. Pochybuju že smrtijedí začali roztrubovat, že jim nějak vyhaslo znamení zla. A pokud by opravdu nikdo nevěděl/neviděl, co se stalo, tak mi přijde vysoce nepravděpodobný, aby se to tak rychle rozšířilo jako hotovka... A proč vlastně dům Potterových vybouchnul?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 21:16 A jak vlastně věděli, že má vůbec cenu jít tam hledat Harryho? Nebo to byla náhoda? Brumbál poslal Hagrida, ať se jde mrknout, jestli vůbec někdo přežil? Ale když dorazil Sirius a začali se o kluka přetahovat, Hagrid už měl své instrukce. V téhle souvislosti je taky zajímavé, že Sirius se tam vydal možná ještě předtím, než k tomu došlo, jakmile zjistil, že Červíček není doma. Že dostal Frank za úkol dejme tomu vést vyšetřování,jak píše Ebženka, to není špatný nápad. Smrtijedi se to mohli dozvědět a) od Rookvooda, který pracoval na ministerstvu (pochybuju totiž, že by mu ten úkol zadal Brumbál, Frankův nadřízený byl přece velitel bystrozorů a nad ním ministr nebo tenkrát vlastně ministryně, a i kdyby, určitě ne někde na ulici) nebo b) od mladého Skrka, který jim vykecal, co slyšel doma (to zní dost pravděpodobně), nebo c) od Malfoye, pokud ten už tenkrát chodil na ministerstvo leštit kliky. Ale to spíš ne - ten dal od toho všeho asi okamžitě ruce pryč. A jak se to všichni dozvěděli? Nepobíhala tam poblíž náhodou taky Rita Holoubková? Třeba ta zpráva normálně vyšla v novinách - ne, vlastně ne, šířila se ústním podáním, lidi si posílali sovy a mluvili o tom na ulicích, Vernon je viděl. Ale v každém případě se vsadím, že informace unikly z ministerstva. Jo ten výbuch. No já si to vysvětluju tou odraženou energií, jak se srazila avada kedavra a Lilyno ochranné kouzlo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
LukiF
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 21:45 Ať nad tim přemejšlim, jak chci, tak se mi čím dál tím víc pozdává, že nějaký svědek byl. Vezměme teoretický časový průběh: 23:15 - Voldemort přichází do Godrikova dolu 23:20 - Voldemort vniká k Potterovým 23:35 - Voldemort se vykecává s Lily 23:40 - Voldemort oddělal Lily a jde po Harrym 23:45 - Voldemort se rozplynul/umřel/zmizel, ale to nikdo nemůže vědět, dům vybuchuje, Harry leží v troskách, mám dojem že někde v knihách je, že ho z nich vytáhnul až Hagrid, což je divný... 00:00 - Po troskách se prohání fůry lidí, vyšetřovatelů, čumilů, nejspíš tam najdou těla Potterových, ale o tom Voldemortově se nějak nikde nemluví...jenže pokud by odražená kletba zničila dům, tak by podle mě rozmetala i tělo. Pokud neni tělo, nikdo pořád neví co se stalo... 8:00 - všichni vědí co se stalo, čas odvozuju od toho, že McGonagallová byla při odjezdu strýce Vernona už na místě;Ten jel do práce, které určuju dobu od 9 do 17
Takže, pokud Voldemortovo tělo skutečně zmizelo, někdo musel celou scénu vidět. Teď už je jen otázkou, jestli to byla paní Figgová, nějaký skřítek, portrét nebo někdo úplně jiný...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 21:59 LukiF napsal(a): Teď už je jen otázkou, jestli to byla paní Figgová, nějaký skřítek, portrét nebo někdo úplně jiný...Jo, to zní dobře. Te´d ještě nějak přijít na to, jak se ten svědek (svědkyně) dostal ven, zřejmě bez úhony, a pokud to byla paní Figgová, jak se jí povedlo tak bleskově kontaktovat Brumbála. Pokud ot byl nějaký skřítek, jak navrhla Esclarte, tak by problém nebyl, ten by se mohl přemístit až do Bradavic
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tomassino
Re:Očitý svědek - 16.05.2006 22:05 Tady vzniká něco jako Pozadí Harryho Pottera.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
